1) Во-первых, Вам никто ничего не навязывает. Ваше животное - это Ваша ответственность, кормить его и лечить только Вам. За себя могу сказать, что мне никто ничего не доплачивает, и рекомендую я часто корма, которых вообще нет в продаже в аптеке при нашей клинике.

2)Потому что животные должны получать сбалансированную диету. Корм (неважно какой - промышленного производства или домашний) должен содержать помимо основных элементов - белков, жиров и углеводов, еще и витамины, макро- и микроэлементы, пребиотики. Ни одна приготовленная дома еда не может содержать все составляющие в нужной пропорции.
Сырое мясо допустимо как единственная еда для кота только в том случае, если это самолично пойманная им (т.е. за едой еще побегать надо) свежая сырая мышь или птица, которую кот съест со всеми потрохами и шкурой/перьями. То, что имеете ввиду Вы под сырым мясом - помимо белка практически ничего не содержит, а избыток белкового компонента не менее вреден, чем его недостаток.
Я очень желаю, чтобы коту Вашего брата, питающемуся куриными головами, не пришлось познать такую неприятную штуку, как закупорка кишечника инородным предметом или, еще хуже, прободение его обломком кости. Насчет здоров-не здоров - а вы его обследовали хотя бы раз? Сколько ему лет? Любое здоровье имеет предел прочности - у кого-то побольше, у кого-то поменьше. Один кот и на "Вискасе" проживет до 15-ти, а другой умрет в 5.

Я не поверю, что качественно кормить животное домашней едой - дешевле, чем хорошим кормом. По своему примеру - я кормлю свою собственную кошку кормом премиум класса (дороже Роял Канина), покупаю большой пакет, кормление мне обходится в среднем в 15 рублей в день. Сколько мяса вы сможете купить за эти деньги? А еще ведь нужно прибавить овощи, крупу, кисломолочные продукты, витаминно-минеральный комплекс... К слову, картофель и особенно в вареном виде проходит через кишечник животных транзитом, практически не перевариваясь...

Спасибо Настя, за ответ....может и переведём на корм....

"Я не поверю, что качественно кормить животное домашней едой - дешевле, чем хорошим кормом." Ну да! а вы видели какая цена Хилса за 500гр.? Уж лучше свежее сердце или почки купить.
Правды тут сложно конечно найти,но сухие корма это не то что требуется животному, да пусь они там и "типо" сбалансированы но суть одна Вы платите деньги не за мясо и не за печень,а за мясокосную муку,соевый шрот, отходы фуража... Выбор безусловно делать ВАМ!

Если кормите Вискасом, то да, если кормом премиум или супер-премиум класса, то нет. Вы не пытаетесь даже что-то узнать о кормлении и делаете столь безаппеляционные заявления. Вы вообще в курсе, что печень и сердце вообще-то мясом не являются? Это вообще-то субпродукты, и далеко не первой категории. Я еще раз повторяю, что кормлю свое личное животное кормом премиум класса и обходится мне это гораздодешевле, чем "свежее сердце или почки", впрочем....о свежести в наших магазинах и рынках говорить не приходится.
Мы, ветврачи, не навязываем вам ничего-кормите как хотите, лечить то все равно нам...

Настя Сороченко я знаю,что такое субпродукты (сдавал ВСЭ) если вы не вкурсе,то напомню,что печень, сердце и ЖКТ хищники едят в первую очередь! Эти продукты богаты витеминами и рядом других биоактивных веществ,а уж потом едят мясо...
Поэтому в рационе собак и кошек мясо идет не в первую очередь.

Про сухие корма можно спорить долго у каждого специалиста свое мнение... Но думаю лет 25 назад ни один бы ветврач не согласился с тем,что эти галеты на 100% заменят полноценный корм.
Промышленные корма- это удобно и только.

Обратите внимание,что хищников в зоопарках не кормят сухими кормами,а их даже разрабатывали,но поняли это не альтернатива.

#6
Модест Власов, не надо мне ничего напоминать. Это я Вам могу также напомнить, если Вы не в курсе, что в первую очередь они едят печень (впрочем, она мало кому достается, если это те же львы - то ее съедает исключительно глава прайда, если семейство собачьих - то вожак стаи) и КИШЕЧНИК СО ВСЕМ СОДЕРЖИМЫМ, который как раз и богат и витаминами, и клетчаткой, и микрофлорой, и БАВ
Лет 25 назад корма изготавливались скорее как только удобство, а сейчас ведутся постоянные научные разработки различных диет для различных групп животных, в том числе и лечебные корма. Покормите-ка кота с ХПН одним мясом - долго ли он протянет?
Хищникам в зоопарках дают как правило туши животных (а не куриный головы или кашку с мясом), опять же с кишками и шкурой, и помимо этого вынуждены добавлять витаминно-минеральные премиксы. Разработать корм для зоопарковых животных вообще сложнее, так как группа исследования все-же несравнимо мала по сравнению с численностью домашних животных.
Может быть, Вы и сдавали ВСЭ, а я работаю с мелкими животными и в каждый рабочий день лечу животных, основная причина болезней которых - погрешности в кормлении. Таких животных минимум половина на приеме.

"(впрочем, она мало кому достается, если это те же львы - то ее съедает исключительно глава прайда, если семейство собачьих - то вожак стаи)"

А вы допускаете,что в природе есть и другие хищники меньшего размера, которые не живут прайдами и стаями...

"а сейчас ведутся постоянные научные разработки различных диет для различных групп животных, в том числе и лечебные корма. "

Понятно,что вы видете только позитив от сухих кормов,но это поверьте одна сторона медали.

"Хищникам в зоопарках дают как правило туши животных (а не куриный головы или кашку с мясом), опять же с кишками и шкурой"

Вы вообще в курсе как кормят животных в зоопарках?

"Разработать корм для зоопарковых животных вообще сложнее, так как группа исследования все-же несравнимо мала по сравнению с численностью домашних животных."

Да тут есть некоторая сложность,но поверьте физиология собаки и кошки не сильно ушла от более крупных сородичей.

Животных и вправду кормя с нарушениями,но где гарантия,что ряд паталогий не возникает при кормлении промышленными кормами...

Модест, вступать с вами в перепалку я не буду .
По пунктам -
1) допускаю. Но мелким за добычей еще приходится побегать и нередко едят они не каждый день, и переработка избытка белка у них совсем иная, нежели у кошака, валяющегося целыми днями на диване и кушающего десять раз в день
2)Другая сторона медали есть - Вискас, Китикэт и тому подобное
Но это не те корма, которые я как врач рекомендую
3) ваше хамство по поводу моего курса - это только хамство. Я знаю, как кормят животных в ведущих мировых зоопарках. Если вы к ним причисляете Ленинградский, то я действительно не в курсе
4) еще как ушла,физиология собаки или кошки, спящих в тепле на диване в течение 20 часов в сутки и физиология хищника, добывающего себе пропитание далеко не всегда результативной охотой - это совершенно разные вещи. Как и продолжительность их жизни, впрочем.
5)я не ремонт часов, чтобы давать гарантии в столь тонкой сфере, как здоровье. Но я вам могу дать сотни случаев тяжелых патологий при кормлении домашней едой или фрискисами-вискасами. И сотни случаев значительного улучшения состояния при кормлении правильно подобранным кормом в сочетании с грамотной терапией.
До свидания.

PS Говорить "сухие корма" для ветеринарного врача - непрофессионально. Есть понятие "корма промышленного изготовления". Важна не консистенция корма, а его состав

Настя! Не обращайте внимание!!!

Я лично убедившись в том, что сухой корм всё-таки лучше перевела своего котофеича на роял...пока для котят.....Хотела ещё у вас поинтересоваться после кастрации кота лучше кормить кормом для кастратов или кормом профилактирующим мочекаменную болезнь?

Игорян & Юльчик

Написала вам в личку

Не знаю...мой котик ест все подряд и уже 10 лет здоров как бык(к ветеринару водим регулярно).Сухим кормом тоже кормим,но не постоянно.я лучше потрачу чуть больше времени и сварю для него рыбу или дам то,что ем сама.
Природа создала животных и все условия для них,без расчета на то,что человек придумает сухой корм.Думаю,ей виднее.Безусловно,если у кота какая-либо болезнь может быть и стоит кормить его специализарованными кормами.А здорового,я считаю,не стоит.Мы,люди,тоже не можем сидеть на одном Дошираке и бутербродах!

"ваше хамство по поводу моего курса - это только хамство."
Настя Сороченко где я вам тут хамил?

"Я знаю, как кормят животных в ведущих мировых зоопарках."
По вашему там кормят всех сухими кормами?

"Если вы к ним причисляете Ленинградский, то я действительно не в курсе"

Да это не самый передовой зоопарк в содержании,но поверьте кормят там животных правильно и хорошо!

"еще как ушла,физиология собаки или кошки"

Вы проводили научные изыскания или у вас есть сылка на научные статьи?
Я допускаю,что энергообмен отличаеся,но вот пищеварение или нервная система не имеет существенных отличий.

"Говорить "сухие корма" для ветеринарного врача - непрофессионально."
Это глупость! Есть классификация сухие и влажные корма... Странно,получается по вашему,что ветврачи разработчики непрофессионалы,т.к. на сайтах компаний-кормов пользуются этой терминологией!

Настёна Nahalka Гельмс, если уж мы заговорили о природе, так кошка в природе рыбы практически не видит - это для нее редчайшее лакомство, если уж говорить о природе, то кошак должен порыскать на улице в поисках добычи, поймать эту добычу (которая пойманной быть совершенно не желает) и сожрать со всем, что в ней и на ней есть. Или он должен эту мышь поймать и вам принести, чтоб вы мяско отделили, сварили и кашкой разбавили? Кстати, не подскажете цель регулярных посещений клиники, ну, так просто, интересно.Сравнивать Доширак и полноценный сбалансированный корм - даже не смешно и неинтересно, давайте вы уж лучше будете заниаться своим делом, финансами, а мы,ветврачи - своим

Модест Власов, вы постоянно передергиваете мои слова. Где это я сказала, что в зоопарках кормят ПРОМЫШЛЕННЫМИ кормами?
Как любят выражаться те, кому нечего сказать, ссылку дайте
Не надо мне повторять постулаты с кафедры кормления,плавали-знаем. Когда вы говорите "сухие корма", вы четко подразумеваете корма промышленного изготовления в противовес "свежему сердцу или почкам". Я же говорю о промышленных кормах, и среди них также есть и сухие, и влажные. И нигде не говорю об этом их разделении, потому что в общем и целом говорю о кормах промышленного производства, которые, ксати, широко применяются не только для кормления мелких домашних животных, но и в сельском хозяйстве.
Ах, энергообмен все же отличается?Так обеспечьте кошке природный энергообмен, дайте ей ловить, убивать и съедать ее добычу - вот тогда и поговорим о том, что задумала природа Это все отвлеченные рассуждения, нереальные.
Искать и анализировать информацию - это одно из тех умений, которое дают в ВУЗе, так что примените свои знания на практике уж как нибудь сами...Таки ж це вумные))))
Кстати, очень советую почитать Моуэтта "Не кричи "Волки!"", в отличие от некоторых отвлеченно рассуждающих мужик все проверил на себе

Настя Сороченко вы так и не написали в каком предложении я вам нахамил?

"так кошка в природе рыбы практически не видит - это для нее редчайшее лакомство"

Сходите в зоопарк и посмотрите,что в природе живет кот-рыболов и его рацион в основном рыба! По размеру он чуть больше кошки...

"Я знаю, как кормят животных в ведущих мировых зоопарках. "
я не прередергиваю,просто выходит,что вы знаете?

"Как любят выражаться те, кому нечего сказать, ссылку дайте"
есть вещи которые надо опровергать или доказывать не на своих словах...

Вы не поняли одного,сухие или влажные корма-это удобная форма для хозяев и их питомцев,но ставить =между этими кормами и сбалансированным натуральным рационом я бы не стал!

МОЙ кот 5 теплых месяцев проводит на даче и ловит там и мышек,и птичек,приносит нам,показывает,потом съедает,НО НЕ ПОЛНОСТЬЮ как вы говорите!!!!!!!т.е. крылья,перья,от птички,шкурка,хвостик от мышки ВСЕГДА остаются!!!!!наверное животному виднее что ему нужно есть а что нет!всякую дрянь он даже в рот не возьмет,например если колбаса не качественная и т.д.!!!!
-"Или он должен эту мышь поймать и вам принести, чтоб вы мяско отделили, сварили и кашкой разбавили?"
не надо утрировать!!!!!!!все таки натуральное мясо,не важно сырое оно или вареное,это не СУХОЙ КОРМ!!!!!!!!!!! Не важно поймал он эту часть вареной свиньи или нет,главное что это натуральный продукт,а не непонятные сушеные комочки!!!!если уж ему нужны будут витамины из "сбалансированного корма",то лучше я куплю ему их отдельно!!!
а врача мы посещаем исключительно для очередной констатации факта,что котик полностью здоров,а не для очередной промывки мозгов про "замечательный"сухой корм

Настёна Nahalka Гельмс - просто профессиональный интерес!
Чем подтверждается что "котик полностью здоров" после посещения врача?

Модест, вы что, всерьез полагаете,что я буду вступать с вами в дискуссию? Что-то вы мне не показали позитивного примера и не доказали чего-либо не только на своих словах)))
Сбалансированный натуральный рацион - это, по вашему - "свежее сердце или печень"? Что-то ничего другого я от вас не услышала...
И уж как-то не надо путать виды животных - что-то я не вижу на берегах Невы, да и других водоемов, ДОМАШНИХ КОШЕК, успешно ловящих рыбу. Они как-то успешно ловят ее только в миске, причем почему-то морскую преимущественно...

Настёна Nahalka Гельмс, результаты анализов в студию, если можно. В возрасте 10 лет ставить диагноз нужно уже не только по результатам наружного осмотра и измерению температуры, а как-то более конкретно...
Из наблюдений - здоровые как бык коты наши заведения обходят обычно стороной, ну, это, конечно, может быть и не про вас - возможно, вы просто ответственный хозяин)))

Думаю, надо подводить итоги...
Если кто-то не понял - я не против так называемого домашнего питания для животных, я против такого домашнего питания, о котором упоминали мои собеседники. Готовить еду для животного самостоятельно тоже нужно правильно, то,что мы едим сами для животных не подходит, а иногда бывает просто опасным.

"Модест, вы что, всерьез полагаете,что я буду вступать с вами в дискуссию? Что-то вы мне не показали позитивного примера и не доказали чего-либо не только на своих словах"

Настя Сороченко такого плана группы, созданы именно для дискуссий!
Чтобы вам что то доказывать, надо уметь дискутировать... Вы это процесс
явно не улавливаете... Если чужое мнение кажется для вас хамством, о чем тут говорить...

"я против такого домашнего питания, о котором упоминали мои собеседники"

Я конкретно не приводил рационы,а привел перечень некоторых продуктов которые вполне могут при правильном расчете заменить сухой корм. Интересно какой перечень по вашему правильных продуктов приведете вы?
Ах да я забыл вы не умеете дискутировать,любой мой пост это хамство...

А что, правила в группе теперь устанавливаются конкретно Модестом Власовым?
Модест, я умею дискутировать, а вот у вас явно проблемы - вы же выдергиваете мои фразы и выдаете сомнительные комментарии, пустые и бездоказательные. А вот автор первого поста, конкретный владелец конкретного животного - что он может почерпнуть из них? Вы сначала перечитывайте то, что сами написали, чтоб впросак не попадать. Если по вашему дискутировать-это цепляться к каждому слову, выдергивая его из контекста, тогда, пожалуй, да - не умею.Если вас согреет эта мысль - пжлста...
Попробую, пожалуй, подискутировать по вашему...Вот вы пишете - "Я конкретно не приводил рационы,а привел перечень некоторых продуктов" - но, простите, ваш перечень ограничивается свежими сердцем и почками... Маловато как-то, большего вы не добавляете, зато от меня требуете, как будто я вам лично должна. Не будьте наивны-не должна.
Или я говорю, что для кошки в природе рыба-малодоступное лакомство, а вы мне приводите в пример другой вид животного, а когда я уточняю - именно для ДОМАШНЕЙ кошки вы как-то не замечаете моего вопроса...
Если это, по вашему-умение дискутировать, то - )))
Я как-то не вижу хамства в ЛЮБОМ вашем посте, но если вы сами его видите - может, мне надо повнимательнее присмотреться)))
Дискутировать на тему кормления животных со студентами финансового ВУЗа вообще смысла не имеет...
(Дайте мне, плиз, координаты владельцев, которые умеют правильно рассчитывать рацион))) Не все же были отличниками кафедры кормления (вы, я полагаю, были)
А свой перечень правильных продуктов вам я приводить не буду - во-первых, вам этого не надо, вы и сами все лучше всех знаете и подогревать вашу самовлюбленность и давать лишний повод прицепиться к словам мне как-то влом, это как бисер метать перед сами знаете кем, в-вторых, у меня для этого есть владельцы моих пациентов-ДЛЯ НИХ В ЛЕПЕШКУ РАСШИБУСЬ, но для вас-увольте. Вроде сам выпускник ветакадемии, что мне вам, прописные истины повторять.

Если уж вам так хочется поговорить - так ответьте грамотно автору первого поста, и всех то делов, так нет, вы упорно пытаетесь поставить точку в разговоре именно со мной... Если вас согреет мысль, что вы победили в споре - да пожалуйста, моя самооценка от этого совершенно не пострадает.

эта тема с вами исчерпана!
Про хамство на последок,то это ваше предложение (см.текст выше)

Ох, хотела вам ответить, а потом подумала - а зачем?

ох ,и как жэ кошки тысячи лет при человеке жили без сухого корму ...ну ничего ,живучие и к этому приспособятся.Да , можно вопрос : почему у них бывает такое фанатичное пристрастие к этой "прессованной МКМ со шротом",что потом натуралку и жрать не заставишь?мож чувствуют суперсбаллансированный рацион? ;)

Надежда, тысячи лет кошки жили при человеке, не имея с его подчас весьма скудного стола ни крошки, не говоря уж о мясе в неограниченном количестве. Либо получая весьма скромное вознаграждение за выполнение своей основной обязанности, то, за что человек и начал держать при себе кошек - за уничтожение грызунов. Кошки же явно не для человеческого удовольствия это делали, а прежде всего для того, чтобы прокормиться. Жить же с человеком кошке стало удобно потому, что рядом с ним неизменно селятся крысы и домовые мыши (т.е. так называемые синантропные животные). Заметьте, ведь кошка приручена человеком из всех животных практически позже всех - если собака идет с ним рядом со времен глубокого палеолита, то кошка появляется тогда, когда у человека появляются стационарное жилье и запасы пищи при нем, и как следствие - желающие эти запасы пищи с человеком поделить))). И ведь подавляющее большинство кошек жило не во дворцах знати (которые, впрочем, тоже кишели грызунами), а на улицах и в домах городов и деревень, спасая людей от полчищ грызунов и заодно от вспышек инфекционных болезней, ими переносимых. Изничтожили кошек в Европе как ведьминское отродье - получили эпидемии чумы, уносящие половину населения. Наши не такие давние предки завезли в освобожденный от блокады Ленинград несколько вагонов кошек, набранных в среднерусских областях. Они ведь завезли их не для того, чтобы поглаживать, почитывая книгу и не для того, чтобы откармливать мясом - а для того, чтобы город не сожрали крысы, которые расплодились несмотря на блокаду, а кошек всех жители поели. Эти кошки спасли город, котятами премировали за хорошую работу, выдавали их по спискам... в Петербурге особое отношение к кошкам, и я чувствую это даже принимая своих пациентов. И сама их очень люблю)))
Ну странно слышать от ветеринарных врачей столь эмоциональные замечания, ей-богу. Сравнивать кошку, постоянной охотой добывающую себе пропитание и современную домашнюю сибаритку, которая иной раз и поиграть-то поленится - ну, это как сравнивать вождя в древнем племени и современного офис-менеджера.
Кстати, с 30-х годов 20 века средняя продолжительность жизни кошек увеличилась вдвое. (Пожалуйста, только не просите у меня ссылку - я не только интернет читаю, но еще и литературу, и быстро найти, где именно я это прочла не смогу))) За рубежом промышленные корма для домашних животных начали делать точно год не скажу когда, но еще до второй мировой, хотя, конечно, те еще были далеки от совершенства.
Надежда, а вы будете есть сушеных червей? Они ведь весьма питательны, богаты белком и легко усваиваются...Скорее всего не будете... У вас есть определенные вкусовые предпочтения. Точно такие же, только гораздо устойчивые, есть и у животных. Кошка или собака не похожи на человека - они едят для того, чтобы жить, а не для того, чтобы дегустировать разные вкусности. В отличие от подавляющего большинства людей кошка способна всю жизнь питаться каким либо одним видом корма, игнорируя все остальное и не испытывая при этом душевных мук - сыта и ладно))) Моя кошка, к примеру, не станет воровать со стола кусок мяса или рыбы, а если я ей предложу - она еще подумает и чаще всего не возьмет. Она просто не знает, что это такое, так же как вы не знаете, каков вкус сушеного червя. И наверное не очень стремитесь узнать)))

))) С наступающим Вас!
про сушеного червя конечно сильно,но если б мне в миску ничего кроме этого блюда не кидали, замуровав холодильник - пришлось бы хрустеть и нахваливать))
Моё ИМХО относительно сухих полнорационных смесей- только в кач. лакомства,но не в кач. основного корма.Физиология плотоядных жрать сухари запивая водой КАК МНЕ КАЖЕТСЯ не"заточена". имеются данные(правда по собакам) что питомнические линии ,сидящие на сушке через 3 поколения имеют ХНП как наследственное (!)заболевание.Завал толстого кишечника при нарушении технологии скармливания (ой забылы водички долить)-плииииз на операцию.не все животные их хорошо усваивают(одно время работала на питомнике ,где кормили "дарлингом"-собаки что жрали, пардон,тем и с...ли.
мои кошки едят натуралку,имея доступ к мышам и проч( частн. дом), НО: стоит появиться сух. корму- орут и мечутся -толльько дайте этих сухарей!!
у знакомых кот вообще жрать отказывается если не насыпишь "конфет"в сметану и проч.Что туда такого добавляют- как гриться хз.
относительно качества- не все могут себе позволить дорогущие корма, кормят фасованным вискасом -китикетом.а я что то сомневаюсь чтоб его делали из тех красиво нарисованных на этикетках продуктов.Было дело- знакомые ,работающие в лаборатории контроля кач. продукции делали анализ сух.корма-"да, грят, МКМ и опилки типа отрубей гречишных+покрасили".это было в 90тых, надеюсь счаз технология и качество ушли далеко вперед.