Клуб любителей кошек

 
 
102

Обсуждение Библии

По каналу National Geographic идет цикл передач "Загадки Библии", где ведется разбор знаковых библейских событий, таких как Исход, Всемирный потоп, Каин и Авель, Давид и Соломон и т.п. Предлагаю поговорить об этих событиях и несуразностях и противоречиях в Библии.
 
 
1

Максим

  • группа: Гости
Ну первая несуразность присутствует уже в первых главах библии:
порядок сотворения живых существ
http://http://atheism.narod.ru/religion/bi...al_numeral_cu...

В итоге, по библии получается, что на земле не должно быть животных, называемых библией чистыми.
 
 
2

Андрей

  • группа: Гости
А меня позабавил Исход.
Из писания мы знаем, что фараон приказал убить всех маденцев мужского пола у рабов (евреев). И только Моисея положили в плетеную корзину и пустили по реке. Там его выловила жена фараона, принесла во дворец, и Моисей воспитывался как сын фараона. Далее библия говорит, как Моисей увидел как стражник избивает раба-еврея, вступился за раба и убил стражника. Испугавшись содеянного убежал в пустыню. Теперь сравним. Моисей (приемный сын фараона) и стражник. Меду ними огромнейшая социальная пропасть. Моисей близок к вершине, а стражник на самом низу. Достаточно толко слова Моисея и стражник упадет ниц и будет челом бить. Ибо, как мы из истории знаем, в древнем Египте демократией и не пахло. Да и за убийство стражника Моисею ни чего не было бы.
Теперь далее. Побродив по пустыне и пообщавшись с богом, Моисей вернулся к фараону вызволять Свой народ. Не знаю, как там у евреев, но лично мне было бы до фонаря, если бы мне кто-то сказал, что я не русский, а француз, к примеру. Я не воспылал бы в сей момент горячей любовью к Франции и не озаботился бы их проблемами. А Моисею бог сказал, что то еврей, и Моисей мигом озаботился.
Моисей постоянно шастал к фараону с требовниями: "Освободи мой Народ". И куда только дворцовая охрана смотрит, пускают кого не попадя к фараону? А если терракт или шахид? Повторяюсь, демократии в древнем Египте не было.
Самое интересное вот в чем. В исходе при описании деятельности Моисея упоминаются различные родственники Моисея, жены, сватья, кумовья и пр. И все ПОИМЕННО. А имени того фараона мы не знаем. Мы из истории знаем всяких Рамзесов, Тутанхамонов и прочих. А имени ключевого для истории правителя мы не знаем. И с Египетской стороны ни каких подтверждений нет. Фараон, при правлении которого произошло столько событий, как исход евреев, 10 казней египетских должен быть известен истории как сейчас известны Ленин, Сталин, Иван Грозный. Его имя и жизнеописние должны были выбиты на всех стенах, пирамидах, записаны во всех папирусах. Но этого нет. Но закон разведки гласит, что любая информация должна быть подтверждена из 2-х и более независимых источников. Источник - Библия. И все.
 
 
3

Андрей

  • группа: Гости
Каин и Авель.
Каин и Авель - дети Адама и Евы. Каин убил Авеля.
Предыстория. Каин был земледельцем, а Авель - скотоводом. Принесли они жертву Богу. В предыдущих главах Писания нет прямых указаний Бога о том, что ему дары подносить требуется. Ребята по собственной инициативе действуют. Неужели подхалимство и чинопочитание у человека в крови?
Бог принял дары Авеля, но не принял дары Каина. То есть посеял семя раздора меж братьями. Каин схватил каменюку и по башке брательнику. Испугавшись содеянного, закопал трупик.
По Библии известно, что Адам и Ева в полном здравии пребывали на тот момент. Следовательно Каин не мог знать и понимать того, что сотворил. То есть понятия смерти и убийства ему неведомы. Далее Бог решил наказать Каина, и наложил на него печать. Чтобы другие люди видели и знали. Откуда другие люди взялись. На тот момент на земле из людей были Адам, Ева, Каин и минус Авель. Всё. Других людей нет.
Далее Каин ушел и построил город. Во как! А мы удивляемся рублевской роскоши. На Рублевке дворец на семью и обслугу, а тут целый город на одного человека. И как он в одиночку валуны каменные тягал?
 
 
4

Максим

  • группа: Гости
Еще по поводу исхода из Египта - интересный момент. Моисей несколько раз приходил просить отпустить его народ, фараон много раз был готов отпустить, но бог (!) каждый раз "ожесточал сердце" фараона и тот меняял решение. Получается бог, чтобы показать кровавую силу Моисея и себя самого препятствовал собственному желанию фараона.
В итоге бог подговорил Моисея пометить все ворота евреев кровью жертвенных животных, чтобы божьи воины ночью прошли по городу и убили всех египетских младенцев и оставили еврейских.
Просто чудеса добродетели!

Если кому покажется странным, что в библии исповедуется такая жестокость со стороны бога, можете почитать сами.
 
 
5

Андрей

  • группа: Гости
Еще в изучении библии забавляет тот факт, что для "правильного" понимания текста священного писания, нужен Некто, кто все разъяснит и растолкует. В православной церкви даже должность существует - толкователь библии. Но серьезный и авторитетный документ должен быть написан так, чтобы не оставлять возможности для привратного понимания. Библия должна быть как воинский приказ - лаконичный и однозначный. А при желании и телефонную книгу можно тАк натолковать...
 
 
6

Максим

  • группа: Гости
Шикарный момент представляет из себя распятие Христа - здесь в библии просто ляп на ляпе:
Во-первых, психологический. В евангенлие от Матфея двое распинаемых вокруг Иисуса разбойников злословят на него. Это же надо! Висят в крайне неудобной позе, несколько часов мучаясь от боли в предвкушении близкой смерти и их голова забита мыслью как бы поиздеваться над соседом по несчастью. В другом евангелие только один из разбойников злословит, что несколько более вероятно в слуае если он просто свихнулся от ужаса.
Во-вторых, с какой стати вообще рядом с ним могут распинать разбойников? Ведь это происходит в еврейский праздник(!), когда не то что казнить, даже спорить и работать не положено. Ведь на предыдущих страницах рассказывается, что недоброжелатели Иисус хотели поймать его до еврейской пасхи, чтобы избежать народного волнения. А по тексту трех из канонических евангелий получается, что именно в самый нежелательный для этого день его и распинают! Ну, ладно, пусть для Иисуса сделали исключение - созвали Синедрион (верховный иудейский суд), мотивы политические, пусть праздник, но для общественно опасного смутьяна можно устроить показательную казнь. Но рядом: два рядовых разбойника (и еще отпущенный Варрава)! Почему вдруг их необходимо казнить именно в тот день, когда казнь должна вызвать негодование правоверных иудеев. Не так важно, что распинают римские солдаты, они по факту уважали местные религиозные традиции, а в данном случае должны были опасаться гнева местного населения.
 
 
7

Андрей

  • группа: Гости
Тут ты не прав. ЕМНИП, Пасха отмечается в Воскресенье, а Иисус был распят накануне Пасхи в пятницу.
 
 
8

Максим

  • группа: Гости
Андрей Гедерцев
"Пасха отмечается в Воскресенье, а Иисус был распят накануне Пасхи в пятницу"

Еврейская пасха отмечалась в ночь на 15 нисана, месяца который отсчитывался от первого новолуния после весеннего равноденствия и не был привязан ко дню недели - у евреев тогда действовал лунно-солнечный календарь; ассоциация евангельских событий с пятницей возникла позднее в христианской традиции именно в связи с присутствием в евангелие упоминания конкретных дней недели. В евангелиях описано как Иисус с учениками готовят и совершают седер "Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца], и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху." (Лк 22:7)... Подготовка - это 14 нисана. Вечером описанного для совершается знаменитая "тайная вечеря" и это - ночь на 15 нисана. Ночью Иисус пойман, а на следующий день - собственно первый день пасхи (и, согласно евангелистам, это пятница) его судят и распинают. Имеено в первый день пасхи.
 
 
9

Андрей

  • группа: Гости
можно вопрос - зачем в библии так подробно приводится генеалогия Иосифа? он же к Иисусу отношения никакого не имеет
а вот про генеалогию Марии (то есть про людей, которые действительно находятся с ним в кровном родстве) ни слова, как я помню
 
 
10

Максим

  • группа: Гости
Андрей Семакин
Не только подробно, но еще и в двух несовместимых вариантах
[url=//go.php?to=http%3A%2F%2Fatheism.narod.ru%2Freligion%2Fbiblical_inconsisten
cies.html%23geneology не знали о писаниях друг друга и выкручивались как могли.
 
 
11

Эльвира

  • группа: Гости
#5 А еще Бог, напевая в уши Моисею сходить к фараону, пару раз обмолвился, что желает "показать мощь свою перед богами египетским". То ли за паству грызня, то ли понт корявый...

А вообще Библия переписывалась и переписывается в наши дни "Святыми мужами", причем все первоисточники старательно (!) уничтожили примерно в 3-6 вв н. э., и все, что мы приписываем тем или иным евангелистам, создано, похоже, намного позже )))
 
 
12

Андрей

  • группа: Гости
Эльвира Коваленко писала: "А вообще Библия переписывалась и переписывается в наши дни "Святыми мужами", причем все первоисточники старательно (!) уничтожили примерно в 3-6 вв н. э., и все, что мы приписываем тем или иным евангелистам, создано, похоже, намного позже"

Я об этом много интересного узнал.
В период начала упадка римской империи в Иудее бродило множество проповедников раннего христанства, твердивших о появлении Миссии. Эти проповедники официально считались вероотступниками религии иудеев. С этими проповедниками ходили толпы учеников. Но в памяти истории остался один из проповедников по имени Иисус. Далее этот образ стал собирательным. Деяниям Иисуса приписаны деяния других проповедников. Образ богоматери заимствован из древнеегипетских верований, посвященных богине Исиде. Ученики этих проповедников вели свои записи деяний Учителя - Евангелия. Версий Евангелий скопилось так много, что в 400-х годах один из римских Пап, не помню кто, приказал собрать все имеемые Евангелия. Благо, тогда ксероксов не было, и сбор особых затруднений не вызвал. После чего на Папском соборе были проанализированы все Евангелия, "тут читай, тут не читай, тут рыбу заворачивали". Отобраны те, которые соответствовали сложившейся на тот момент официальной мифологии и был составлен Новый Завет в том виде, каком он существует в настоящее время. Но из этого стали следовать неприятные события. Ибо не все христианские секты подчинились Папскому указу и часть Евангелий были припрятаны. Так называемые гностические Евангелия. Гностики были объявленв еретиками и подлежали истреблению. Но сами Евангелия периодически находятся. Это, так называемые, Записки Мертвого моря, найденные в середине прошлого века. Или недавняя шумиха с Евангелием от Иуды. А скандал с книгой и фильмом Д.Брауна "Код ДаВинчи". В этой книге были задеты струны необычайной чувствительности и тщательно скрываемые.

По материалам канала National Geographic
 
 
13

Дмитрий

  • группа: Гости
<<Другой курьез в первых главах библии, то что Ной взял по паре всех животных на ковчег, а после выходв из ковчега взял из каждого "чистого" вида животных и принес в жертву.>>

в библии написано про семь пар "чистых" животных, так что они бы сохранились. Другой вопрос - как разместить в корабле всех, как кормить и как сохранить пищевую цепочку после того как потоп закончится. Как выживут водные животные если пресная и соленая вода смешается? И так далее...
 
 
14

Максим

  • группа: Гости
Дмитрий Tramfan Балашов
"в библии написано про семь пар "чистых" животных2

Нет, нет, нет. почитай внимательней: семь пар чистых - бог во второй раз приказывает взять Ною (в первый - говорил только по паре), но Ной берет только по паре - там четко сказано.

http://http://atheism.narod.ru/religion/bi...al_numeral_cu...

 
 
15

Андрей

  • группа: Гости
а разве скот не размножался?
может, Ной потомство в жертву принёс?
 
 
16

Максим

  • группа: Гости
Ну, допустимм, кролики могли успеть размножиться в ковчеге, но как быть с крупными животными. Слоны, например, вынашивают детей 2 года, даже если слониха родила в ковчеге, все равно Ной принес в жертву пару. Слоны не предрасположены рожать двойни - следовательно Ной уничтожил минимум слоненка и одного из взрослых слонов. Плюс - многие крупные млекопитающие должны были быть взяты на борт уже беременными, чтобы после выхода можно было сжечь потомство. И опять - редко кто из крупных травоядных приносит больше одного детеныша. + сезонность репродуктивности многих млекопитающих.

И еще: взяв по паре каждого вида, Ной сильно бы ограничил генетическое разнообразие видов. При этом он долже был различить все близкие виды, например, не спутать обычного и карликового шимпанзе (размерами они не отличаются) и вообще очень похоже. А различить 12 видов орангутангов? А сотни видов близких мелких животных. Даже индийские и африканские слоны - разные виды. А сухопутные галапагосские черепахи? их там несколько десятков видов. И опять-таки - их нужно было развести поостровам. Нет, библия сильно недооценила объем работ!

Еще интересно, как он так развез животных по материкам, что сумчатые оказались только в Австралии и Южной Америке, как доставил одни виды страусов на Мадагаскар, другие в Африку, а их далеких родственников Эму в Австралию. Почему однопроходные все оказались в Австралии.... Как он доставил пингвинов в Антарктиду?....

Интересно, чем же кормил Ной хищников в ковчеге. Ведь на год плавания им надо мяса больше своего веса.
 
 
17

Андрей

  • группа: Гости
Насколько я знаю, бог сам создал всю живность на земле. А потом решил разделить живность на чистую и нечистую. Вот с людьми эксперимент не удался, бог решил утопить всех. Потом передумал и разрешил Ною спастись. Тогда нечистых животных притопить надо было.
И частенько создатель свои решения меняет, причем кардинально. А так поступают личности, неуверенные в своих действиях. может и со Страшным судом он передумает?
 
 
18

Ирина

  • группа: Гости
Атеисты - изучающие Библию. Это так мило...
 
 
19

Андрей

  • группа: Гости
Атеист тем и отличается от безбожника, тем что изучает Библию.
 
 
20

Igor

  • группа: Гости
Всё читать не стал, извините... Скажу несколько слов от себя. Забавно видеть, что атеисты знают библию горазо лучше большинства(!) верующих - это моё личное наблюдение. Второй момент - Христианство - производная иудаизма - целиком и полностью еврейская вера, блин - никогда и низачто не поверю, что наши предки - русичи-язычники вдруг ни с того ни с сего вдуг взяли и поменяли свою веру на еврейскую. ХА! опять же - крестовые походы, войны, политика. Религия - ручник для эволюции, на 8 щелчков, заржавевший. Золотые слова сказал Бог коммунизма - В.И.Ульянов: "Религия - опиум для народа"
ссука... злости не хватает
 
 
21

Андрей

  • группа: Гости
Потому Русь и крестили "огнем и мечом". Параллельно шла, да и сейчас идет, контрпропаганда дохристианских верований. В этой контрпропаганде ставится знак равенства между язычеством и варварством и отсталостью. Хотя Библия - это такое же язычество, только задокументированное. Можно перефразировать известное выражение и оно будет звучать - "Религию пишут победители". И это будет точное замечание.
 
 
22

Татьяна

  • группа: Гости
По поводу"Исхода". А был ли плен вообще? Согласно Библии Иосифа братья обманом продали купцам. Иосиф добился высокого положения при дворе фараона. В голодные годы братья добровольно пришли в Египет и добровольно продались в рабство. Может быть я что-то не так поняла?
 
 
23

Андрей

  • группа: Гости
Вот что Библия говорит по этому поводу:

1 Вот имена сынов Израилевых, которые вошли в Египет с Иаковом [отцом их], вошли каждый со [всем] домом своим:
2 Рувим, Симеон, Левий и Иуда,
3 Иссахар, Завулон и Вениамин,
4 Дан и Неффалим, Гад и Асир.
5 Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят [пять], а Иосиф был уже в Египте.

Насколько я понимаю, в рабство угоняют силком. А тут сами приперлись и расселились. И куда ФМС египетская смотрела.
 
 
24

Татьяна

  • группа: Гости
То, что я сейчас выскажу, к обсуждению Библии отношения не имеет. Лет15-20 назад истинно верующих было мало или люди просто скрывали свои взгляды на религию. Практически все мы были убежденными атеистами. Мы даже толком не знали во что мы не верили. Когда все , включая наших руководителей, вдруг стали верующими, захотелось побольше узнать из за чего же ломались "копья", людей выгоняли из партии, узнав о посещении ими церкви. Я думаю, что людьми верующими удобно манипулировать во-первых, а во-вторых, вера, в частности Православие, по мнению руководства страны, сила, способная объединить нацию. Христианские же заповеди - норма поведения для цивилизованного человека. Многие высказываются против изучения в школах Библии. Мне кажется, что можно и нужно изучать Библию, но не саму по себе, а в курсе Истории Религии. Преподавать должны не священнослужители, а подготовленные учителя.
 
 
25

Татьяна

  • группа: Гости
Доброе время суток.
Новеньких принимаете?
В закрома группы вношу книгу Зенона Косидовского" Библейские сказания".
Он великолепно комментирует Библию. Очень советую прочесть тем, кто не читал. И хочет разобраться с логикой в Библии.
С уважением,
татьяна.
 
 

Добавить комментарий

Добавление комментария
Имя:
E-Mail:

Код:
Включите эту картинку для отображения кода безопасности
обновить если не виден код
Введите код:

 
 
 
Регистрация У нас открыт новый раздел, Курилка. Welcome!

Популярные статьи

» Забавные истории
» Самый тупой и угарный поступок вашей кошары!хD
» БОГ ЕСТЬ! (тема для разговоров и оффтопа)
» Аборт. Ваше отношение к нему.
» В чем смысл жизни?
» Вопросы к семинару КПЕ СПб
» Бог опровергнут?
» Какое место в квартире облюбовал ваш КотЭ??)
» Мнение о "Whiskas"
» Советы ветеринарного врача