Ужасно, когда такое происходит.

А на днях показывали сюжет в новостях, как в одном из монастырей на иконе проявляется лицо богородицы, ну явно видно, что сначала был один рисунок, но потом нанесли другой. Или может это специальная «чудесная» техника, делается два рисунка и со временем проявляется нижний слой. О, чудо! И толпами в этот монастырь народ стал валиться.

#1
{ЦЕНЗ:админ}...хорошо что я телевизор не смотрю...меньше разочаровываюсь(( Да уж...неприятно, но факт(
#2
Ну не надо про "явно видно". Если выложить список подобных проявлений, "явно видно" применишь далеко не ко всему. Хотя в данном случае может и {ЦЕНЗ:админ}(не помню, запрещён мат или нет:D)

Иконы часто воруют, вот хорошо бы чтобы хоть одну такую "чудо"-икону на экспертизу отдали.

если поспрашивать многих верующих, то окажеться, что в тонкостях веры они не шарят.но скажи им, чо бога нет, то и прибить могут.это по-христиански:)

Сегодня в "ЧП" по НТВ сюжетец показали, как у старушки крест украли (семейную реликвию). КАК она его обмусолила, когда вернули... Смотреть было противно. Ну да ладно, бабулька старенькая, а когда молодые и на первый взгляд адекватные люди начинают вокруг храмов на коленках ползать... Немытые волосатые руки священников целовать...

Думаю, старушку пожалеть надо, а не преисполняться отвращения. И молодых не презирать. Раз они ведут себя так - значит, когда-то и где-то им некто вовремя не помог. Вот они и придумали, что есть на небе некий боженька, который заступится, если что.

Да сейчас примерно половина преступлений совершается священниками! Эти все пожертвования в пользу церквей и т.д.... Народу надо во что-то верить, бога они себе придумали, ну и пусть верят, если им так нравится. Но запугивать народ тем, что "если ты не пожертвуешь храму такую-то сумму, то господь разгневается и гореть тебе в аду", как это делают священники из церквей в моем городе - это низко. Можно приравнять к вымогательству или шантажу. Или вот в новостях где-то пару месяцев назад передавали: щенок на территорию монастыря забежал, так этот самый "батюшка", или как там его, просто забил его до полусмерти! Теперь у собаки лапы не работают! И что это, как не жестокое обращение с животными?!!! Повторяю, человеку надо во что-то верить, у каждого - свои фантазии и мечты. Но эти иллюзии жизни мешать не должны.

Меня во всеобщем религиозном помешательстве больше всего бесит лицемерие. Искренне верующих я уважаю за их убеждения, хотя и не разделяю их. Одна из моих подруг верует и всё необходимое соблюдает. Но большинство людей изображают веру потому, что это либо модно стало, либо уж не знаю, почему. Сути многих обрядов просто не знают, и о церковных праздниках вспоминают лишь в связи с тем, что в эти дни "работать нельзя". О постах и вовсе не говорю... А уж с терминологией что творится! С такими серьёзными лицами произносят "страшная неделя" вместо "страстная", "паска" вместо "пасха", "встреченье" вместо "сретенье" и т.п. - просто и смешно, и грустно...
И ещё жутко раздражает, когда с религиозностью отождествляют нравственность и духовность. Это совершенно разные категории!

Ребят, давайте не будем забывать, что религия изначально придумана кем-то оччень умным, "опиум для народа"!! как иначе сдержать в узде массу крестьян (рабов, слуг..) под началом одного господина (феодала, рабовладельца..)? По-моему, одна из гениальнейших идей!! Лично я считаю, что верит (и верует) тот, кому недостаточно своего внутреннего стержня, своей собственной морали. Я атеист, но я не убью, не украду и т.п. только из собственных убеждений, а не потому что, извините, боженька не разрешает..

А смотрите как американцы уже целый год на этой своей предвыборной гонке скачут как помешанные, ведь все же почти религиозны, вот вам пример, для них это как праздник. Надеюсь они не считают президента, наместником Бога на Земле. ))

Кто знает.. вполне возможно, на долларе же пишут in god we trust))) можно и президента подписать

Да пиндосы дебилы!!! Для них лучше президент-гомосек, чем президент-атеист.

Смотрели фильм "Мгла" по роману Стивена Кинга?
Там группа людей по причине просачивания на Землю инопланетных существ, была вынуждена закрыться в магазинчике. Так вот там была одна помещанная женщина, которая всё время говорила что это кара божья и всё они обречены. Так вот уже ближе к концу почти все люди в магазинчике стали как зомбированые под её речами. Они готовы были разорвать тех кто не сошелся с ними во вмениях, и в конце эту тетку один отважный мужчина пристрелил, когда она под видом расправы не хотела выпускать из магазина тех кто считал её просто сумащедщей.
Вот вам ужас из ужасов. Не так были страшны инопланетяне, как эти помещанные.

А мать школьницы Кэрри? Из фильма "Кэрри" по роману того же Стивена Кинга. Жуть да и только.

Да и Сайлент-Хилл - то же показывает. Вообще все эти херстиане страдали смертным грехом - гордыней. они вообразили, что они лучше всех и могут повести за собой народ. Вообще, сколько не читал фантастики, везде, как только происходит какая-то катастрофа, вырождается христианство.

что именно в религии так сильно мешает людям и портит их жизнь? нельзя ли чётко, точно, обоснованно и по пунктам? не кажется ли вам, что сама постановка вопроса совершенно не конкретна? Разве дело только в религии? Разве вопрос не стоит в тотальной одержимости? Религиозные фанатики одержимы своими идеями, атеисты - своими, в итоге получается, что полноценный диалог между этими группами совершенно невозможен, т.к. шаг влево - шаг вправо на твою/мою территорию - расстрел соответственно. Один мой знакомый провозгласил себя атеистом в связи с суевериями. Он убеждён, что если человек верующий, то непременно боящийся. Причём абсолютно всего - кошек, вёдер и прочих так называемых напастей. Но ведь вера и суеверие - диаметрально противоположные вещи, не имеющие абсолютно ничего общего. Может быть, стоит наконец разобраться, что именно так раздражает атеистов и за что именно так яро борются верующие? Мне лично не совсем понятна агрессия ни с той, ни с другой стороны, т.к. истинно верующий ни в коем случае не станет что-то доказывать, а истинный атеист не станет с ним спорить, потому что зачем же спорить, если так уверен в своей правоте.

Разумеется, атеизм это тоже вера и в ней есть свои фанатики.
И они так же опасны, как фанатики религиозные.
Но это не главное противостояние.
Сейчас очень сильными становятся противоречия между церковью и наукой.
Между верой и наукой особенных противоречий нет - они способны мирно сосуществовать. Но чем выше уровень образования, чем более развито у человека научное мышление, тем менее он склонен к религиозности вообще и к воцерковлению в частности.
И церковь, как коммерческая организация, оказывается, мягко говоря, незаинтересованной в распостранении научного мышления. И начинается давление на систему образования. И возникают антидарвинские процессы. И религиозные деятели позволяют себе рассуждать об ущербности науки.
Я стараюсь быть политкорректным с верующими и священнослужителями. Пока они занимаются своими делами.
Но, рассуждая о науке, они "вторгаются на чужую территорию без объявления войны" и должны получать жесткий отпор. Тут не до политкорректности. Если моим внукам придется посещать в школе какие-нибудь религиозные уроки, как бы они не назывались, я буду их регулярно спрашвать "что вам говорили на уроке мракобесия"?

позвольте не согласиться, что "чем выше уровень образования, чем более развито у человека научное мышление, тем менее он склонен к религиозности вообще и к воцерковлению в частности". Возможно, такое утверждение имеет право на существование, но, как и обратное, является слишком общим. Вот Вы, уважаемый Сергей, как я понимаю, выпускник физико-механического факультета и при этом убеждённый атеист. Наверняка можно массу таких примеров привести, когда человек с научным образованием приходит к подобному выводу. Но ведь есть и обратный процесс. Целесообразнее всего в этой ситуации, наверное, будет процитировать Кураева: "В крупнейших университетских городах страны, прежде всего в Москве и Санкт-Петербурге заметно меняется состав духовенства — с точки зрения уровня его образованности. В этих городах на служение Церкви приходит немало светски образованных людей. В клире Москвы, например, каждый десятый священнослужитель — выпускник МГУ (свыше 50 человек собираются в Татьянин день в Университетский храм). Наверное, нет такой научной специальности, представитель которой не надел бы рясу. А потому в Москве у меня есть право быть невеждой. На какой нибудь встрече станет мне некий человек возражать — «Что вы тут несете?! Наука давно доказала несусветность этих ваших догматов». А я вежливенько так поинтересуюсь: «Простите, а о какой именно науке Вы говорите?». И в зависимости от его ответа пошлю его… Если он скажет, что ложность Библии доказала физика — пошлю его к прот. Владимиру Воробьеву, кандидату физ мат. наук. Если он скажет, что Библию опровергла биология — пошлю его к свящ. Александру Борисову, кандидату биологических наук. Если он скажет, что медицина не обнаружила существования души, — направлю его к иером. Анатолию (Берестову), доктору медицинских наук. Скажет, что христианская мистика опровергута кибернетикой — пошлю к выпускнику факультета вычислительной математики и кибернетики МГУ свящ. Андрею Михайлову. Если он скажет, что изучение истории вскрыло несусветные зверства в истории христианской Церкви — я предложу ему поговорить с историком прот. Александром Салтыковым. Если ему мнится, что наша «духовность» разоблачена психологией — посоветую обратиться за помощью к свящ. Андрею Лоргусу, выпускнику психфака МГУ…"

А если вас спросят, как лечить такую-то болензь, то вы пошлёте этого человека к доктору мед. наук и тот скажет ему поставить свечку? Вот только почему-то они сначала получают степень, а потом идут в попы. Обратного процесса вроде бы не наблюдается.

а почему Вы считаете, что стать протоиереем в разы проще, чем получить учёную степень?
Я не думаю, что это вопрос одного дня. И приведённые в пример люди не ставили перед собой цели сперва добиться успеха в области науки, а позже воцерковиться. Это одновременный процесс. Это жизнь. Конечно, многим это ровным счётом ничего не говорит, потому что всех меряют едино, а именно - словом "попы". Между прочим, речь шла вовсе не о "попах". Вы же не путаете кандитата с доктором? К чему же такая односторонняя информированность?

А кто они, патеры или падре?

В последнее время от кого бы я ни слышала слово «поп», оно всё чаще выдавалось с этакой презрительно-мерзкой интонацией. Это почти то же самое, что заменить «жида» на «безродного космополита» и делать вид, что никто ничего не понимает. Если никакого иного смысла, кроме прямого, Вы в это слово не вкладывали, искренне прошу прощения.

#17 Мария Королёва, попытаюсь ответить на Ваш вопрос из Вашего первого сообщения, "что именно в религии так сильно мешает людям и портит их жизнь? нельзя ли чётко, точно, обоснованно и по пунктам?"
В своё время слушала по тогда ещё единственному всесоюзному радио проповеди Александра Меня, и моё отрицательное отношение к религиозным воззрениям только усилилось. С чего бы он ни начинал речь, рано или поздно, если отбросить все приёмы красноречия и оставить суть, всё сводилось к бездоказательному призыву уверовать ради спасения души, и что изначально каждый человек грешен. Это утверждение для меня лично унижает моё достоинство - с какой стати я должна чувствовать себя виноватой и молиться о спасении, если стараюсь жить в ладу, прежде всего, со своей совестью? Сколько знаю в своём окружении крещёных людей с чёрной душой и двойной моралью! Поступать правильно человек должен не из страха перед наказанием (не важно, со стороны бога или других людей), а в силу своего ВНУТРЕННЕГО УБЕЖДЕНИЯ. Здесь я полностью согласна со Светланой Васильевой (#10). Лучший судья - собственная совесть. Вспомните, как часто встречаются высказывания провинившихся: лучше бы наказали, чем наедине с собой мучиться! Вот верующие и облегчают себе жизнь, уповая на Бога, что он за тебя думает и решает, либо вознаградит, либо накажет. А настоящий человек должен иметь мужество сам решать, как поступать, и сам отвечать за последствия своих поступков. Истинная сущность человека проявляется в том, как он поступает, когда думает, что его НИКТО НЕ ВИДИТ (даже "вездесущий и всемогущий"!). Религия, по большому счёту, уводит от реальной жизни и освобождает от моральной ответственности!!!

Уважаемая Ирина,
я Вас очень хорошо понимаю. Сейчас, к сожалению – или к счастью, - довольно часто приходится сталкиваться с разговорами о страхе. И мне безумно жаль, что в этом вопросе люди слышат только себя. Потому что какая-то необъяснимая и абсурдная мания русского человека, необъяснимая потребность чего-то (или кого-то) бояться приводит к совершенно ужасающим вещам. Люди идут в церковь – из страха. Совершают хорошие поступки – из страха. Совершают дурные – и находятся в страхе. Такая ведь получается картина? Во многом это так и есть. И бороться с этим совершенно необходимо. Но ведь суть веры заключается не в бездумной боязни, хотя православную веру многие сегодня трактуют именно так. Почему? Непонятно. Получается, больше всего противники религиозности недовольны тем, что человека лишают выбора, лишают свободы мысли и заявляют, будто есть что-то лучше, нежели совесть.
Но дело в том, что никто не пытается лишить человека его выбора. Ясное дело, многие что-то навязывают, доказывают и объясняют, многие, кто называет себя проповедниками. Только ведь человек всегда сам решает, во что ему верить, кого слушать и куда идти. У человека всегда есть выбор. А про верующих почему-то всё чаще говорят, что они загнали себя в рамки, и я даже слышала фразу «ваше небо над головой не свободно. Оно занято Богом». А почему, собственно, добровольный приход человека в веру отождествляют с добровольным отказом от свободы? Где такое написано и откуда это вообще взялось?

Неверующий знает, что всё в его жизни зависит только от него самого. Но значит ли это, что он отказывается, к примеру, от чуда? Можно ли согласиться, что в жизни атеиста нет ровным счётом ничего необъяснимого? И всё подчинено совести и логике?

Религия, вопреки всем извращённым понятиям, это не отказ от свободы. И не страх. Она далеко не так примитивна. «Религия — это дерзкая попытка считать всю Вселенную значимой для человека».

>Религия — это дерзкая попытка считать всю Вселенную значимой для человека».
Ровно наоборот: это попытка считать человека значимым в масштабе Вселенной. Все религии ставят человека в центр мироздания, нагло объявляя его подобием божим. А это есть грех гордыни :)