Программист

Кто и когда нас создавал? В Средневековье это был священник, программирующий человека на основании Текста.
Затем управлять жизнью стал юрист. В обществе-механизме знание управляющих им законов означало принадлежность к высшей касте.
Затем врач, создающий тело.
Затем психоаналитик, создавший душу.
Все они использовали различные языки: Священный текст, сборник законов, анатомический атлас, справочник сновидений.

Что общего между "Матрицей" Вачовских и "Сагой о ведьмаке" Сапковского?
На войну с Архитектором (священником, врачом, юристом, психоаналитиком...) вышел программист.
Если ранее за существующей сконструированной реальностью признавали новый прекрасный дивный мир (привет Платону и "Пещере"), то Нео набрался смелости сделать шаг в "пустыню реального", которая не дает никаких преимуществ, за исключением истины.

В произведении Сапковского также присутствуют программисты - маги-профессионалы, те, кто словами изменяет мир. И здесь поднимается вопрос, который не затронули Вачовски. Нео было сравнительно легко среди окружающего его общества, его понимали, он мог с ними общаться, воспринимал собеседника как личность. У Сапковского же встает вопрос ответственности интеллектуала перед обществом, причем это общество для профессионального мага не ближе, чем инопланетяне. Нет общих интересов, нет общего целей, нет общих удовольствий, даже тело - стерильное, совершенное, долговечное - отделяет мага от человека. В этом случае отсутствия какой бы то ни было коммуникации - существует ли ответственность мага перед обществом вообще?

Переводя на язык современности - пока еще маг-программист плотно привязан к задачам, которые ставит перед ним лох-юзер. Однако в какой-то момент задачи программиста-профессионала оторвутся от грешной земли нехитрых помышлений простых смертных, как высшая математика оторвалась от арифметики. Когда это произойдет, кем будет человек, который стал Словом?

Просмотров: 1063
Комментариев: 34

Катя

группа: Гости

Хмм.. Скорее всего, будет кем и положено. Неким верховным божеством, которого никто не видел, но которого многие слушаются "потому что так надо".

Константин

группа: Гости

Кать, у нас - новый виток. Надо подумать, прежде чем написать )

Мне пока на ум приходят только людены ((...

Павел

группа: Гости

В качестве дополнения: сейчас на должности программиста у нас находятся работники СМИ.

По-моему, в тот момент, когда задачи программиста-профессионала отрываются от грешной земли нехитрых помышлений простых смертных, как раз и происходит смена программиста. То есть те программисты, которые были ранее, они существуют и теперь, но в оторвавшемся состоянии, и, в результате, они больше ничего уже не программируют. Ничего особенного с самими людьми при этом не происходит.

Константин

группа: Гости

А следующий на очереди - составитель контента...

Екатерина

группа: Гости

Работники СМИ - это не программисты, это те, кто лепит сайты. То есть максимум htmlи и скл-запросы. Ассемблер они, как правило, не осваивают, языки типа с++ им тоже недоступны.
В наше время в нашей стране медиа - это инструмент власти, но не ее источник. Журналиста трудно конвертировать из одной среды в другую, в отличие от доктора, инженера, программиста, он не независим от власти.

Те, кто оторвались, программирует, но не для нас. То есть для нас, но опосредовано - на крупные структуры. Говорить, что они на нас не касаются, все равно что утверждать, что Линус Торвальдсон или Билл Гейтс на нас никак не влияют.

Константин

группа: Гости

Эх, Екатерина, при всем уважении, как на меня влияет Б.Г.? Да никак! Завтра же выброшу "форточки" в помойку, буду гулять в Серебрянном Бору, отдыхать от компьютера! ))

Екатерина

группа: Гости

На вас хотя бы тем, что мы с вами встретились не в Серебряном бору, а в окнах )

Павел

группа: Гости

Екатерина, мне кажется, что программисты (то как вы их описали) - это именно не источники власти, и, вообще, не власть, а те люди, что формируют мировоззрение. А власть не формирует мировоззрение. Для этого она либо нанимает профессионалов, либо пускает всё на самотёк.

И работники СМИ бывают разного уровня. Журналисты в жёлтой прессе - это, конечно, именно те, кто лепит сайты. Но есть люди и более высокого ранга.

"Те, кто оторвались, программирует, но не для нас. То есть для нас, но опосредовано - на крупные структуры."
Да, именно так :) Они строят нашу среду обитанию. Но, что самое интересное, в повседневной жизни нас меньше всего заботит, откуда берётся эта среда обитания. А заботит нас постоянно (я имею в виду, то, что идёт после удовлетворения физиологических потребностей) совсем иное, то, что создаётся "неоторвавшимися" программистами. Но это не отменяет того факта, что оторвавшиеся остаются более-менее обычными людьми.

Костя, если с компьютеров всего мира внезапно исчезнет ПО Майкрософта, то жертв, я думаю, будет побольше, чем во 2й мировой войне было :)

Екатерина

группа: Гости

Да нет, это иллюзия. Ну пострадают миллионы мужиков без порнухи, а там вернутся к традиционным способам. Не думаю, что дело дойдет до самоубийств, это, Павел, вы перегнули.

Вопрос о том, насколько программисты - власть, это тот же самый вопрос, насколько юристы и врачи - власть. Как вы думаете, врачи - это власть?

И следующий вопрос, кто важнее, тот, кто формирует мировоззрение, или тот, кто формирует мышление?

Павел

группа: Гости

Ладно, я точно не знаю долю Майкрософтовских ОС в жизненно важных отраслях экономики, но смею предположить, что она достаточно велика для того, чтобы огромная часть, например, безналичных операций канула в небытие. В этот самый момент куча народа может внезапно оказаться без еды, воды и электричества.

Власть - это вообще не относящееся к данному вопросу понятие, как мне кажется.

Важнее для чего?

Максим

группа: Гости

Если резко изъять ПО то на многих индустриальных объектах произойдут катастрофы, не говоря уже о всяких самолётах и подводных лодках...

Тот, кто вормирует мировоззрение важнее того, кто формирует мышление - это самое основание власти.

Павел

группа: Гости

Я вот и спросил, для чего важнее. Потому что формирование мировоззрения без предварительного правильного формирования мышления невозможно.

Екатерина

группа: Гости

А как власть может быть неважной? Вам неважно кто и для чего использует вашу жизнь? Не важно, во что превращают вас, ваших близких? Чему учат ваших детей?

"Если резко изъять ПО..." Видно городского человека.

Тот, кто вормирует мировоззрение важнее того, кто формирует мышление - это самое основание власти".
Это аналогично утверждению: "тот, кто кладет в инете красивые картинки и рассылает спам" важнее того, кто создает операционную систему.

Павел

группа: Гости

Екатерина, где было написано хоть слово о том, что власть неважна? Я говорю, что власть и формирование мировоззрения - это разные вещи, и не стоит их смешивать.

Городское население составляет почти половину населения Земли. Пусть жертвы будут только среди него, но и этого хватит, чтобы переплюнуть 2ю мировую войну.

Уточните всё-таки ваш вопрос про то, что важнее, мышление или мировоззрение.

Екатерина

группа: Гости

"Я говорю, что власть и формирование мировоззрения - это разные вещи, и не стоит их смешивать."
То есть факт того, что я сформировала у вас мировоззрение, что существующий образ жизни требует смены, это не доказательство моей власти? Или если я заставила миллионы людей ставить галочку в бюллетене напротив нужной фамилии - это знак того, что я безвластна? Если я убеждаю вас, что белое - это черное, а черное - это белое и вы следуете навязанным мною принципам, это не знак того, что вас имеют?
А что тогда еще власть, если не возможность заставить другого человека делать то, что я хочу?

Ладно, согласна, умрут от страха, потому что насмотрелись фильмов-катастроф и знают, что после отключения света должно быть нашествие пришельцов.

Павел

группа: Гости

Ваш изначальный пост был про программистов, а не про тех, кто заказывает им программы. Это разные категории люди, и вторая существенно менее интересна.

Екатерина, колонизация Земли пришельцами, как всем известно, начнётся 22 декабря 2012 года, и это совершенно не зависит от отключений света. А вы, Екатерина, не городской житель? Вы сможете существовать без денег, еды, воды? Вы сможете это всё (точнее, последние два пункта, ибо первый перестанет существовать) добыть своими силами?

Максим

группа: Гости

Мировоззрение это база мышления, как континиум для физических процессов. Оно закладывается с самого рождения погремушками висящими над коляской, а потом руками мамы и словами окружающих - так создаётся картина мира. а мышлению человек учится на основе имеющихся мировоззренческих аксиом.
Мышление без мировоззрения :))) Кто-то из вас способен на это?

Павел

группа: Гости

Екатерина, уточните уже вопрос, а то получается разговор на тему: "апельсин - оранжевый или круглый".

Максим

группа: Гости

Мировоззрение - дело программистов, мышление - дело юзеров.

Екатерина

группа: Гости

Изначальный пост был про тех, кто учит нас очень простым вещам: считать, различать цвет, элемент, связь и т.д.

Нет, Павел, я из деревни. Свет был не всегда, водичку сначала нужно было принести из колодца, а печку топили брикетом.
А на днях я вернулась из одного ближневосточного города, где жила с двумя ведрами воды в день в пустой квартире. Пустой - в смысле без холодильника, плиты, мебели, кондиционера и вентилятора при температуре выше 40 градусов и влажности выше 90. Спала на каменном полу.

То есть вы, Максим, утверждаете, что контент интернета существовал до интернета. И студент прошлого, сидевший по библиотекам, будет точно таким же, как нынешний фанат копи-пэйста.

Павел

группа: Гости

Ни священники, ни юристы, ни врачи, ни психоаналитики этим не занимались же никогда (в смысле, на постоянной и общепринятой основе).

По-крайней мере, теперь понятно, почему вы писали то, что писали. Непонятно только, почему на городское население вам, мягко говоря, всё равно :)

Екатерина

группа: Гости

"Непонятно только, почему на городское население вам, мягко говоря, всё равно :)"
Не все равно. Но я верю в животворящую силу клевка жареного петуха. А еще я крепко сомневаюсь, что инфраструктура, созданная в докомпьютерную эпоху, должна исчезнуть вместе с софтом, прилепленным к ней, как к корове седло.

Священники всю историю учили нас различать добро и зло. Вот, например, сейчас на ближнем востоке очень популярна в народных массах точка зрения, что зло - это то, что запрещено. А добро - это то, что не запрещено. Смекаете, какие из этого народ делает выводы?

Юрист учит нас закону.

Врач создал наше тело. Думаете, вы такой чистый, здоровый, стройный и крепкий по случайности? Нет, просто ваше тело стало результатом кропотливого конструирования общественных структур, которые озабочены общественным здоровьем. А вот там, где эти структуры не очень развиты, там ппц, товарищи. Там просто ппц.

Психоаналитик создает нашу психику (ну не совсем нашу, но европейскую и американскую - точно). Психоаналитик всем объясняет, что все упирается в секс. Грубо говоря, психоаналитик творит для нас Фредди Крюгера, чтоб нам было не скучно.

Павел

группа: Гости

Много чего создано в компьютерную эпоху. Как никак полвека прошло уже. А рассуждая по-вашему, можно дойти до того, что если убрать точно так же прилепленные автомобили, или поезда, то ничего страшного не случится.

"Изначальный пост был про тех, кто учит нас очень простым вещам: считать, различать цвет, элемент, связь и т.д."
"Священники всю историю учили нас различать добро и зло."
"Юрист учит нас закону."
"Психоаналитик создает нашу психику"
Всё, теперь я окончательно не понимаю, о ком, собственно, идёт речь :)