В этой теме администрация группы "Есть ли Бог? Информация для размышления" наглядно покажет вам, что господа атеисты из группы "АТЕИЗМ (бог опровергнут)" сильно заблуждаются, делая такие смелые заявления.

✔ Итак, первый пункт. Сразу стоит отметить, что он сформулирован некорректно. Во-первых, теоремы Гёделя сами по себе на опровержение существоания Бога никогда не претендовали. А, во-вторых, сам Курт Гёдель в Бога верил. В первом пункте господа атеисты имели ввиду доказательство отсутствия Бога, которое сформулировал Анатолий Вассерман на основе теорем К. Гёделя: http://http://vkontakte.ru/video10774157_114627598

Это доказательство несостоятельно по одной простой причине: речь в нём идёт о деистическо-пантеистическом понимании Бога, т.е. представлении о Боге, который находится где-то в этом мире, а вовсе не о монотеистическом представлении, где Бог является нематериальным духом, трансцендентным этому миру. Но как раз именно монотеизм является самым распространённым представлением о Боге, и именно с позиций монотеизма в нашей группе отстаивается существование Бога.

Подробный анализ "доказательства" отсутствия Бога А. Вассермана приведён здесь: http://http://vkontakte.ru/pages.php?id=4446287.

✔ Пункт второй - теория эволюции. Она является одной из самых основных аргументов атеистов. Если вы подумали, что сейчас мы начнём её опровергать, то вы ошиблись. Никто не знает, верна теория эволюции или нет, но для вопроса о существовании Бога она не имеет никакого значения, поскольку само существование законов эволюции вовсе не предполагает того, что они появились сами по себе. Подробности здесь: http://http://vkontakte.ru/pages.php?id=5695536

Об отношении православия к эволюции читать здесь: http://http://www.pravmir.ru/evolyuciya-be...teriki-ili-mo...

✔ Третий пункт - абиогенез. Не совсем понятно, почему он выделен в отдельный пункт, поскольку, согласно Википедии, абиогенез относится к теории возникновения мира путём биохимической эволюции. В выше вышеупомянутой ссылке на статью нашей группы про эволюцию было убедительно показано, что возможное открытие законов происхождения жизни не будет противоречить идее Бога-Творца. Но, даже, если упорно игнорировать это весьма серьёзное утверждение, атеистическая логика всё равно не строится: абиогенез является всего-лишь гипотезой, достоверность результатов которой, как написано в Мегаэнциклопедии Кирилла и Мефодия (http://http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=607620), признаётся не всеми учёными.

✔ Пункт четвёртый - теория большого взрыва. С ней всё обстоит абсолютно также как и с эволюцией. Суть теории большого взрыва: квант материи находился в кванте движения. Исчезающе малая величина двигалась с исчезающе малой скоростью. Почти ноль материи почти не двигался. Потом состояние почти покоя, в котором была почти материя, нарушилось, и процесс пошёл в обратную сторону. Квант материи и квант движения начали увеличиваться. С этого момента рождается наш сегодняшний мир.

Эта теория обходит молчанием причину, развернувшую процесс бесконечного уменьшения в бесконечное увеличение. Кстати, по утверждению модератора нашей группы, Анастасии Барган (http://http://vkontakte.ru/pages.php?id=5695536), наука и не должна её указывать. Атеист утверждает: процесс пошёл сам по себе. Сжималось-сжималось, а потом — раз, и разжиматься начало. На вопрос, что послужило причиной, если фактически не было ничего, вместо ответа общие слова в духе «само по себе случилось». Никакой логики здесь нет. Это чистая вера. Вера в том, что у конкретного действия нет конкретной причины. Верующие же считают, что причиной был Бог. Вот и всё - вера против веры. А наука то, здесь причём? Поэтому, теория большого взрыва, указывая на то, что у вселенной было своё начало, служит скорее всего доказательством существования Бога, нежели его опровержением. Подробнее здесь: http://http://vkontakte.ru/pages.php?id=7164985

✔ Пятый пункт - закон сохранения и превращения энергии. Его определение звучит так:

"Закон сохранения и превращения энергии - общий закон природы, согласно которому:
- Энергия любой замкнутой системы при всех процессах, происходящих в системе, остается постоянной.
- Энергия может только превращаться из одной формы в другую и перераспределяться между частями системы.

Для незамкнутой системы увеличение/уменьшение ее энергии равно убыли/возрастанию энергии взаимодействующих с ней тел и физических полей."

Итак, что же мы тут видим? Из формулировки закона отнюдь не следует, будто бы энергия вечна и в Боге нет никакой необходимости. Единственное, что из этого следует, что в данный момент актуальное количество энергии — какова бы ни была ее история — не меняется. Ну, допустим, энергия нашей вселенной остаётся постоянной, но это совершенно не значит, что так было всегда. К тому же, помимо нашего мира могут существовать и другие, принципиально иные миры и вселенные, из которых в своё время и могла быть вброшена энергия в наш мир, т.е. в тот, который доступен нам для изучения.

✔ Пункт шестой - второе начало термодинамики. На самом деле, оно является аргументом эволюционистов против сторонников креационизма, и поэтому несведущие в данных вопросах атеисты по ошибке относят его к одному из доказательств отсутствия Бога. Напомним ещё раз, что эволюция никак не опровергает существование Бога.

✔ Последним пунктом в ряду причин несуществования Бога указана довольно странная фраза "если бы бог существовал, его не нужно было бы доказывать". Непонятно, с чего господа атеисты так решили? Возьмём пример из истории научных открытий. Если следовать вышеобозначенной логике, то если бы плазма существовала, то её не нужно было бы доказывать. Однако, после обоснования её существования учёный мир сомневался в этом на протяжении 30 лет.

В заключении атеисты из группы "АТЕИЗМ (бог опровергнут)" написали: "Таким образом, наука и религия не могут существовать вместе". Верна ли эта фраза? Конечно же нет! Религия и наука – это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи, методы. Эти сферы могут соприкасаться, пересекаться, но никак не опровергать одна другую. Подробнее об этом здесь:

http://http://vkontakte.ru/pages.php?id=9012349

Андрей, видишь ли. О том есть ли Бог или нет можно рассуждать в рамках какой то конкретной религии. Очень часто атеисты сразу же переходят на критику существования бога в рамках религии. Например эволюция. По библии Бог создал Адама из земли, не использовал обезьяну а сотворил из земли. Это как пример. Конечно можно сразу же в начале разговора всё расставить, что религия это не авторитет, информации которого можно доверять. Но тогда это уже будет совсем другой разговор. Религия это не просто вера в существование Бога. Это ещё и его описание, выработка определённого отношения к нему и действий согласно канону.

Антон Бебекин

Уж не хотите ли вы в очередной раз заявить, что христианство не вписывается в эволюцию? ))

Ну это не у меня надо спрашивать. Это у них спросите, вписывается ли эволюция в религию. Они очень жёстки в своих взглядах и инакомыслия не терпят.
Я думаю что нет. Потому что до грехопадения не было смерти. А законы эволюции предполагают её. Также предполагают хищных динозавриков с клычками, и т д т п. Короче на земле явно в таком случае не было рая так как вокруг было страдание и боль. Но это причина по которой лично я считаю что они не совместимы. У религии их наверняка больше.
А вообще я не только об эволюции. Мне не очень понятно что вы пытаетесь доказать? Вы за религию или просто за утверждение что Бог есть? Это координально разные вещи.

В данной теме разоблачаются заблуждения многих атеистов на примере утверждений группы "АТЕИЗМ (бог опровергнут)" о том, что наука опровергла существование Бога.

Просто, Антон, вы были одним из тех, кто обвинял нашу группу в отсутствии альтернативных мнений, т.е. мнений атеистов. Вот, пожалуйста, здесь открыто предоставлены и прокомментированы аргументы атеистов. А группу "АТЕИЗМ (бог опровергнут)" мы даже добавили в свои группы-друзья.

Был я в той группе. Спор бесползен.

Эмоции, эмоции и ещё раз эмоции. Ну не хотят люди верить, проще им так жить. Силой, да и фактами, меняться не заставишь.

Андрей Четверов
Я с вами не согласен на счет Гегеля,ведь верил он как раз в своего бога (если правильно помню) и вся его филосовская система исключает возможность существования трансцендентный бога.

на мой взгляд ошибочно разрывать 2,3 и4 пункты ,так как они между собой связаны.то,что Big Bang произошел можно говорить с очень большой долей уверенности ,а после 2012 года есть шанс получит ее почти100% подтверждение с помощью большого андронного коллайдера.А что касается причин взрыва ,то с точностью ничего нельзя сказать(предположительно) взрыв уничтожил все улики которые могли открыть причины Big BangА.Но естьтеория ,что это был Big Crunch и в виду постоянной экспансии материи и в последнее время с ускорением некоторые ученые предпологают ,что Big Crunch может состоятся.
Биг Бэнг сформировал именно такие законы физики по которым сформировались органические соединения.Критики(насколько мне известно) критикуют сам факт происхождения подобных реакций на земле,но последние данные говорят что органические материалы могли прибыть из космоса.

Насчет Гегеля прошу прощение -это я село,говорилось о Курте Геделе.

Антон Бебекин

Я вам сразу не ответил, но для разъяснения тем, кто будет читать эту тему, напишу. В посте #12 вы заявили о том, что на Земле не было рая, как о противоречии христианства и эволюции. Вы опять ошиблись по причине плохого знания христианства. По христианству рай был вовсе не на Земле.

Ну хорошо приведите мне какую нибудь цитату из Библии где об этом сказано. Именно о том что рай до грехопадения был НЕ НА ЗЕМЛЕ.

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

Антон, в Библии, как известно, ничего языком, понятным современному человеку, принципиально отказывающемуся понимать что-то иносказательно, не написано. Однако, в христианстве считается, что рай был не на Земле. Рай был где-то "на небе". А если бы он был на Земле, то куда же он делся?=)) Ну да, у атеистов есть ответ: его и не было. Но с точки зрения христианства другого ответа, кроме "неба" и быть не может.

Мне интересно о чём бы здесь общались люди если бы здесь не было таких лиц как Антон Бебекин (ну или ещё кого-нибудь на подобие его, я всё здесь не читал)????? Что бы здесь обсуждали, то что каждый прав, и то что такой молодец, что верит в Бога!!!))) Никого не хочу обидеть, уважаю мнение обеих сторон, но без ребят которые выступают против Бога, здесь было бы абсолютно нечего делать, это было бы похоже на Боговерие в нэте!!!

Но с точки зрения христианства другого ответа, кроме "неба" и быть не может.

Это неправда. Я слышал разные версии о том что такое был рай и где он находился и какой он будет в будущем от раз. Не очень понимаю почему вы решили что другого ответа быть не может? Честно говоря то что он был на небе я первый раз слышу. Это как раз был именно земной рай. Тем более понятие небо в религии имеет несколько другой характер. Это вовсе не означает что на небе летает кусок земли (подобно тем что в фильме "Аватар").

Котофей @Найдобріший в світі звір@ Кошкин. Если бы не было таких людей как я то группа бы состояла из людей которые с друг другом говорят о том каков Бог и как правильно верить. В крайнем случае какие глупые эти неверующие.))) Таких групп очень много.

Антон Бебекин

Эта группа предназначена для ознакомления с представленным в ней материалом и его конструктивной критики. И здесь никто не позволит ей превратиться в то, что вы описали.

Физический мир не ограничивается планетой Земля, например. Или вселенной. То, что рай вроде как был материальным ещё не означает, что он был где-то здесь. Многие учёные не исключают существование неких других миров (параллельных, например). Они ведь тоже могут быть материальными. В Библии и её толкованиях вроде ясно написано, что Эдемский сад и то, куда переместились Адам и Ева, - немного разные места. Можно, допустим, предположить, что Эдемский сад находится на Земле, но, например, не видим глазом, т.к. существует в каком-нибудь параллельном мире.

Эдемский сад - это место на земле, и не однократно упоминается в библии о том, что это именно земля, например в самом начале Бытие 1:26 "И сказал Бог: «Создадим человека по нашему образу, по нашему подобию, и пусть он господствует над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, над домашними животными, над всей землёй и над всяким двигающимся животным, которое передвигается по земле»" и всю главу можно до конца прочитать, там все про то что это все происходило как раз на земле. Откройте свою библию и проверьте. Бытие 1:29-30 "И сказал Бог: «Я дал вам все растения на поверхности всей земли, дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами. Пусть это будет вам пищей. И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так." Внимательно читаем!!!!!!

Даже географически, если почитать библию, можно опеределить место расположения эдемского сада,так что это было именно на земле!!

"Волк жуёт траву."))

Вадим Огарков
А есть какая то информация про то является ли только Эдемский сад раем?
То есть как протекала жизнь за пределами Эдемского сада? Можно ли было назвать жизнь за пределами сада райской? Умирали ли животные? Боролись ли за ограниченные ресурсы? На счёт поедания насколько я понял из #23 хищников не было.
Просто в Библии очень ограниченное количество информации на эту тему.

Насколько я понял то что они не ели друг друга это уже достаточно серъёзное противоречие эволюции.

Кстати между делом я хотел внести некоторое замечание в достаточно раннее заявление Андрея Четверова по поводу того что люди в раю не возбуждались и не занимались сексом.

"Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть."

Да только Эдемский сад был раем Бытие 2:15 "Бог взял человека и поселил его в саду Эдем, чтобы он возделывал его и заботился о нём." - это он поселил там человека и...
Бытие 3:23,24 "23 С этими словами Бог выслал его из сада Эдем, чтобы он возделывал землю, из которой был взят. 24 Он изгнал человека и поставил у восточной стороны сада Эдем херувимов и вращающийся меч с огненным лезвием, чтобы охранять путь к дереву жизни." - это он выгнал их из Эдемского сада за совершенный грех и ....
Бытие 4:1 "1 Адам вступил в интимные отношения со своей женой Евой, и она забеременела. Она родила Ка́ина и сказала: «Я произвела человека при помощи Бога»" - из всех этих стихов видно, что интимные отношения у них появились только после того как их выселили из Эдемского сада, скорее всего они там прожили недолго, потому как и имя Еве он дал после совершения греха.